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新浪財經獨家對話國美電器董事局主席陳曉實錄(4)
2010年09月21日 17:55
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貝恩絶不會成為國美的控制者

 

    主持人權靜:剛才聽您說了很多,聽到了幾個反復出現的詞,一個是責任,一個是堅持,如果讓您形容您自己是什麼樣的人的話,您面對大衆,您想告訴大家,您是什麼樣的人?

    陳曉:我實際上還是很普通的人,首先我感覺和別人沒有大的差別,只是比別人多經歷了這些事件,或者說我們更能夠更清楚看到這些事情的本身,所以我們在很多決策上,很難向不了解情況的那些人說可以做簡單的判斷。今天這樣的企業畢竟是公衆公司,又是那麼大規模的企業,那麼影響大的企業,未來的每一步都應該做到正確。我和我的管理團隊曾經講過幾個大的概念,第一,我跟他們講我們在和黃先生的事件處理上,我們要保持足夠的情感空間,但前提是不違背這些原則。第二,只要我在這個公司這段時間內,絶對不允許任何一個海外的投資者成為這公司的單一黨。

    主持人權靜:為什麼?

    陳曉:這可能也是情結,我們都是創業者,從永樂、從國美這兩個角度走到一起,從行業的未來來講,我感覺這一點我本人是很堅持的。這個堅持是不是對所有股東利益一定是合理的,很難講。但是我感覺只要我在,我堅持這樣做。

    主持人權靜:在這個事件背後,我們也談到一貫的討論,包括黃光裕先生致所有股東一份信裡反復強調的概念是,貝恩有可能成為國美實際控制者,這家民族企業可能成為一家被外資控制的企業,這是黃先生一直強調的立場。剛才您也說到不希望外資成為單一的大股東,這背後的思考又是什麼?

  陳曉:這完全是兩回事。首先我很懷疑這封信是出於誰的手,我相信黃先生沒有這個空間和條件來寫這封信的。他始終講到兩點,一個是貝恩要控制這個公司,從貝恩這樣的投資者身份去看,他是財富投資者,有哪家財富投資真正控制過一家公司,我沒看到這些案例。即便是PG作為深發展第一家股東,都沒有去控制這個公司,公司的經營管理還是中國的團隊在做。他的決策也應該是完全按照國內銀行的慣例在做的,最後還退出。從財務投資的角度,這種寫法顯然是讓很多不明真相的人被他去影響。從我的理解,我和貝恩的理解和交流來講,貝恩根本沒有這種想法。第二,民族品牌更多的是從情結,就像我說我不希望看到單一大股東是外資一樣,這是一種情結。海外上市公司本身就是外資企業,另外我們的管理團隊不會因為我們的股東結構發生變化,我相信所有的投資者投資這個企業,作為財富投資者來講,都是希望他的投資有回報,而不是要控制這個企業。另外很多中國的海外上市公司,你說他的品牌是國外的還是國內的?只要在中國市場上,都是中國的企業,都是中國的品牌,不應該是外國的品牌,而且沒有任何的財富投資會這樣做。這兩點是根本不成立的東西,不成立的東西變成口號去影響那麼多的大衆,他背後到底是什麼目的。所以我們始終認為他們所謂的題目後面到底他想做什麼,他是什麼目的。用這種口號去誤導,去蠱惑人,他們背後到底是什麼目的,我們一直沒搞明白,好像說這個企業不健康了,才高興,那誰得到最大的好處呢?顯然不是大股東,也不是其他的股東,顯然不是管理團隊,顯然不是員工,那麼是誰,他現在幹什麼。我很難理解。

 

    再論“魚死網破”

 

    主持人權靜:其實之前我們看到相關的報道,在您的說法當中,媒體用到了“魚死網破”,當時你說黃先生的政治生命因此結束,所以您才會大膽做一系列的決定,這個是一種誤導嗎?

    陳曉:這個是一種總結,當然總結是不是原意,我不太清楚,確實跟媒體聊過這些事情,當時聊的情況不像現在他們總結的那麼一回事。比方我們說企業要進一步發展的話,黃先生判了14年,他顯然從企業未來的成長角度去看的話,他要獲得更多的社會資源的可能性就會差很多。假如對比我們的競爭對手,那顯然我們這方面是一個短板。從這個角度來講,他的政治生命,對企業的整個未來長期發展和各種各樣的社會資源的廣泛獲取,一定是一個障礙。最後這句話就變成了“政治生命結束”,也可以這樣理解,這個話並不是太大的錯誤,從企業發展角度來講,企業最核心的成員假如說背上了這樣的包袱和這樣的烙印,對企業長期發展肯定會帶來影響,這是毫無疑問的。根據黃先生的個性,他一定會不罷休或者不能放棄,這樣的話,就延伸出另外一個話題,假如說長期不能解決這些問題的話,會變成魚死網破這些概念。但“魚死網破”,算是重結果,魚不死網不破不是更好嗎,魚死網沒破,或者網破魚沒死,都是有可能的。這句話帶來所謂的導火索,叫做踢走大股東的導火索,確實很遺憾。

    主持人權靜:所以這並不是您的本意。

    陳曉:我負責任的話,講的話說,這個話我確實講過,但是不應該把其中的一段作為我的中心思想。

    主持人權靜:您想表達的中心思想是?

    陳曉:確實黃光裕先生他的經濟犯罪最後判了14年,包括香港的那些存在,對企業的整個負面影響是巨大的。假如這個負面影響再延續下去的話,顯然我們和競爭對手也好,這個企業未來長期發展也好,都會背上包袱。這部分應該淡化。這部分淡化不一定我們要全盤否定黃光裕在創建國美和國美初期包括成長過程之中的貢獻,這應該是兩件事情。所以我們老說黃光裕對國美的貢獻是顯然的。他作為國美的創始人,在國美發展過程中,有他的貢獻,有他的智慧,這也是顯然的。包括國美企業之中,有很多帶有他的基因的痕跡,也是顯然的。對我們來講如何保持這部分優秀的東西,良好的東西,讓他發揚光大,同時對他一部分不合理的東西進行改變,進行改良,然後說那部分不合法,不合理的東西要摒棄,這是我們團隊目前應該做的東西。從這個角度講,不能簡單講叫去黃化,而是應該繼承、保留、改良、摒棄一部分,應該是這個概念,來講是最好的。

    

黃光裕從頭到尾反對股權激勵

 

    主持人權靜:現在的管理層會不會有這樣的想法,即便是現在幫了在獄中的黃先生,如果等他出來之後,重新掌握國美的控制權之後,也未必有好的結果?

    陳曉:首先管理團隊很失望的哪一點上?現在不知道是黃先生本人的想法還是外面人的想法,指責管理層的經營業績沒有做好,這是管理團隊整體都不能接受的。因為每個經歷過的人都深知那個時間我們多艱苦,多困難,我們花了怎樣的代價,付出了什麼樣的以後才換來今天的局面,他現在很簡單一句話說不認可。顯然是對所有管理層努力的不認同。這點我們管理團隊是不能接受的。包括我本人都很難接受,最困難的時候,我個人也為企業承擔了那麼大的風險,現在還用這些東西指責我們,我們是有預謀的風險,這個風險肯定是黃先生這個事件造成的,經過這段以後,回過頭來說不認同管理層所做的努力,這是大家無法接受。假如這一點不能改變,繼續對他的信任可能更有問題了。

    主持人權靜:會不會得出剛才得到的結論,即便幫他做了很多,也未必會得到認可或者是感恩或者是好的回報?

    陳曉:這是我們的希望了,其他人的感覺,我感覺這個我不能為別人做這些他們的感受。

    主持人權靜:至少您是覺得……

    陳曉:我是希望他能夠感恩這個管理團隊,包括感恩這個社會。

    主持人權靜:實際上他沒有。

陳曉:實際上我們可以看到他的公開信,叫我的道歉和感謝。我相信這封信也不是黃先生本人的意願,我對他的理解,他的能力或者他的水準應該更高一些。從這封信裡,我很難看到他真正的感恩。

    主持人權靜:所以很多人也在討論管理層股權激勵的問題為在08年以前,股權激勵一直沒有實施,為什麼在您掌舵了之後,才實施,這裏的差別在哪兒?

    陳曉:為什麼沒有實施,我很難回答。沒有實施這是一個結果。為什麼要實施,08年底發生這段事情,對公司來講真得太艱辛了,太不堪迴首了。很多團隊成員都是這樣描述這個過程的,因為每個人都不想再想起這段,太艱辛了。而且在那麼艱苦的環境下,整個團隊可以完全擰成一股繩,摒棄所有的個人恩怨,完全忘我為企業渡過難關,去努力。這種精神狀態,是很難得的,難能可貴。假如說這樣的狀態持續延續下去,這樣的企業生命很強大,任何競爭對手都很害怕的。當時說為了讓這種狀態可以長期地保持下去。期權可能是機制,通過這種機制把狀態長期保持下去,希望他們為公司創造更大的價值,為股東創造更大的價值,同時讓他們自身能夠從價值之中得到一定的回報,通過一種狀態把機制固定下來。黃先生他反對,我感覺他比較狹隘,不應該反對。真實的情況他是從頭到尾反對。不像現在傳說的他也支持,說我們做的不妥當。這件事情我們曾經和他本身有文字的溝通和交流,他從來都反對。

    主持人權靜:為什麼反對?

    陳曉:我就無法回答了。

    主持人權靜:不願意分享利益?

    陳曉:在之前曾經討論過,之前討論過股權的問題,永樂是團隊分散的企業,團隊很多成員都有股份,國美是股權完全集中的企業,所有的管理層沒有股權,和他妻子是50%股權,是兩種截然不同的模式。曾經討論可能永樂的方法有點過分,管理團隊的持股比重過高,但是國美沒有股權的狀態也不合理,應該有一定的股權激勵。當時有差別,他認為不應該,我認為應該。

    主持人權靜:他認為不應該,有跟你說有理由嗎?

    陳曉:就是有了股權以後,管理團隊實際上有私心,不是單純的打工仔。   

   主持人權靜:當時黃先生不希望管理層有思想?

    陳曉:這個以後要問他,這個我就不清楚了。我認為這是團隊共同創造財富的。現在民營企業在發展過程中,一味強調貨幣資本。一個企業的成長其實貨幣資本能起到的作用很小,只是一部分。更大的資本是人力資本和社會資源資本。而社會資源的資本更多是通過人力資本去撬,任何企業成長過程是一樣的,原始資本、貨幣資本占的比重很小,和公司未來的價值不關聯,假如說把原始貨幣資本作為唯一的回報對象的話,那顯然這個企業的成長一定會有問題,社會不應該是這樣的環境。

    主持人權靜:所以很多人說你靠股權激勵收買人心。

  陳曉:不是這樣的。這是符合經濟規律。很顯然,分析任何一個民營企業成長過程都會看到,早期的貨幣資本是一個槓桿的一部分。這個企業最後成長起來,一定要靠人力資本的進步。社會資源資本的進步,才會真正形成有價值的企業,而不能說最後這個價值成型了以後,所有的價值回報只有一個對象,只是原始股東,這顯然是社會不公平的一個地方。   

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