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周鴻禕稱殺毒行業不思進取 保護隱私不針對騰訊
2010年10月22日 00:49
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奇虎360董事長兼CEO周鴻禕(右)與中國企業家網站主編金錯刀(左)做客新浪

奇虎360董事長兼CEO周鴻禕(右)與中國企業家網站主編金錯刀(左)做客新浪

  新浪科技訊 10月22日下午消息,奇虎360董事長兼CEO周鴻禕今日對近期與騰訊的糾紛作出表態,他表示保護隱私並不只是針對騰訊,只是給用戶一個免費的監督工具,還給用戶知情權。周鴻禕同時稱殺毒行業不思進取。

  中國企業家網站主編金錯刀和奇虎360董事長周鴻禕今日做客新浪訪談間,就金錯刀的新書《微革命》及互聯網創新話題與網友展開交流。在訪談最後,周鴻禕談及360與騰訊目前的糾紛問題,他強調此次推隱私保護器並未針對騰訊。

  周鴻禕表示360是安全廠商,保護網民隱私也是泛安全概念的一部分,所以360推出隱私保護器。“這個工具並不試圖評價誰侵犯了用戶的隱私,但是我認為用戶對自己的電腦應該有一個知情權。我們這個隱私保護器讓網民了解到一些聊天軟件,當然今天我們的版本已經可以支持几乎所有軟件,在用戶的電腦裡都干了什麼。”

  談及近期來殺毒行業由免費引起的口水戰,周鴻禕表示“殺毒行業太不思進取”。他表示360做免費殺毒證明了“免費的可以做的比手覅額的更好”,而且“做一個殺毒軟件並沒有大家想象的那麼難。”(林明)

  以下為部分訪談實錄:

  主持人權靜:周總,這也是您第二次做客新浪直播間跟我面對面做交流。我做主持您是第二次,之前還有很多次。上次您來直播間跟我說過一個話我印象非常深刻,您當時說道安全行業的時候舉了一個乳品行業的例子,說各個廠家之間的互相監督跟批評是有利於整個行業健康發展的。比如說如果沒有互相的監督,可能三聚氰氨就不會被曝光,對整個行業都沒有好處。但是不知道您關注到沒有,當初您跟我說完這句話我一直在想這件事,但是這兩天的新聞是什麼呢?是蒙牛和伊利被公安機關曝出來其實是互相之間做一些造謡跟攻擊,其實他們可能這樣的行為並不是監督和揭露。

  周鴻禕:造謡和攻擊當然不是監督跟揭露,監督和揭露是以事實為依據。

  金錯刀:這是僞造的。

  主持人:甚至不是為了用戶,甚至都不是為了正義。您當時說的那個點,互相之間的批評跟監督是不是今天看到這個新聞會有反思?比如很多人在說360和騰訊之間類似於乳品巨頭之間的紛爭。您怎麼看?

  周鴻禕:這個完全性質不一樣。乳品行業的事情,他們為了爭奪市場或者為了抹黑競爭對手,雇佣網絡打手公司互相去抹黑。

  主持人:甚至造謡。

  周鴻禕:這是很醜惡的社會現象。我認為國家應該都取締這些網絡打手公司。因為本身就跟文革互相貼大字報是一樣的,而且不用承擔任何法律責任。

  殺毒行業之間,這個行業太不思進取。我們做免費殺毒,一個特別好的例子向大家證明,免費的可以做得比收費的更好。並且做一個殺毒引擎、做一個殺毒軟件沒有大家想的那麼難,過去殺毒是暴利。我們並沒有抹黑他們,我們只是提供了一個免費的産品。

  現在的情況是我們在被他們抹黑,每當我們發布一些産品,捍衛用戶利益的時候,我們總會得罪一些企業的利益,這次我們也沒有針對騰訊。但是你確實知道電腦裡整個互聯網網民隱私的情況,互聯網網民被跟蹤、被記錄,他的用戶習慣被拿走很嚴重,在美國也很嚴重。我們做隱私保護器之前,網上很多安全論壇在討論一個QQ偵探,一個小孩個人做的作品,這個作品號稱能夠發現QQ軟件的一些對用戶電腦的掃描。開始我們也不相信,但是我們把這個軟件拿來看一看,我們發現確實情況很複雜。

  作為我們來講,我們覺得我們是安全廠商,保護網民的隱私也是泛安全概念的一部分,所以我們出了一個工具,這個工具並不試圖評價誰侵犯了用戶的隱私,但是我認為用戶對自己的電腦應該有一個知情權。所以我們這個隱私保護器是可以讓網民了解到一些聊天軟件,當然今天我們的版本已經可以支持几乎所有的軟件,在用戶的電腦裡都干了什麼。

  即使某些軟件掃描了用戶的電腦,也不能說明它侵犯隱私,一定是說它有沒有這個功能這個是配套的,它有沒有告訴用戶我在掃描你的電腦。比如所有的殺毒軟件都會掃描電腦,不掃描電腦怎麼殺毒?但所有的殺毒軟件都會明確告訴你我在掃描什麼東西,這是很正常的。但是可以看到有些軟件什麼都沒幹就放在這裏,什麼操作都沒有,也沒給用戶明示,但是卻在後台掃描你的硬碟,這種情況下用戶可以做出一個判斷,有可能是他在搜集我使用軟件的習慣,有可能在採集我的一些隱私。

  而且我們談到隱私很多人也有一個誤解,總覺得把我的艷照偷走、文檔偷走算隱私,這不是隱私的問題,是犯罪的問題。稍微大一點像樣的公司肯定這種事不敢幹,但是還有一個在法律上比較模糊的概念,你的上網習慣,你訪問哪些網站,裝過哪些軟件,用過哪些軟件,使用軟件的習慣,這些東西實際上也是一種隱私,一些商業公司把這些東西搜集完之後可以了解競爭對手在電腦裡的發展情況,知道哪些軟件更流行,就有針對性copy同類的軟件搞不正當競爭。第二,知道你的用戶習慣之後可以更有針對性對你進行推送廣告。這次我們做隱私保護器,要把它變成一個真正幫助用戶保護隱私的産品,其目的也是像2006年我們做反流氓軟件一樣,在中國做一次安全的普及教育,QQ的反應這麼激烈,我也不知道為什麼,我也不太清楚。

  主持人:上次您做客直播間跟我們說到殺毒軟件這個行業,當時也提到監督不是為了互相批評,而是為了共同把這個行業做好。這一次大家也在說,包括這一次360和騰訊之間的糾紛,其實背後是一個百億級安全市場的問題。但是如果出現這樣的糾紛,是不是最後傷害的還是網友的利益?

  周鴻禕:我認為不會,從網友的反應來看,大概8000萬網民下載了我們的隱私保護器,有上百萬的網民把隱私保護器的截獲貼到網上,相當於給網民做了一次普及教育。我一直相信網絡的力量,就像今天微博很有力量,網民很有力量。有些事情你靠這些公司說什麼法律法規去遵守其實是很難的,商業的本質說白了總是有很多灰色的東西,但是通過網民的監督,通過網民的輿論,我覺得可以讓很多大公司在網民的這種威懾面前更加自律,手腳更加安靜一些,這是我們的期望。

  我們老是期望行業永遠和諧、行業沒有競爭,就像當年的乳品行業,當年太和諧了,但是現在互相攻擊,跟行業的監督是完全不一樣的。這次也有律師評論,我們跟騰訊發生這樣的爭論很好,讓網民知道怎麼回事。比如我們在提供一個工具幫助網民監督隱私,我們發布了隱私保護白皮書,把自己變得很透明,讓大家可以看到。我相信今後越來越多的互聯網公司,包括騰訊也在改變他的軟件的一些行為,也要把他的一些軟件原理逐漸不再是黑盒子,要公示給用戶,一定會推進整個軟件行業向健康的方向發展。這裏跟所謂的市場之爭沒有關係,第一安全市場,說什麼百億市場,我們做免費,也沒什麼錢可賺。所謂百億,不知道是誰製造的概念。第二,騰訊是一個娛樂公司,做它的娛樂,我們是專業的安全公司,我們做我們的安全。事實上如果聯想到2006年,你會發現這跟2006年非常像,我們推出反流氓軟件之後,很多做流氓軟件的公司也會跳出來打擊我們、攻擊我們,當時的攻擊聲比現在大多了,大家也是似是而非的說法,說你憑什麼監督我們,你憑什麼殺掉我們?我的回答就是,我當然不監督你們,我也不殺掉你們,我只是給老百姓提供一些免費的工具,讓老百姓在他的電腦裡,他的地盤他作主,他願意刪掉誰就幹掉誰。

  今天我也不是監督別人,我也只是給老百姓提供一個免費的監督工具。所以,我們最近的隱私保護器已經發了好幾個版本,現在的版本已經能做到比如能夠監視几乎所有的軟件,在不影響性能的情況下,你想看哪個軟件的行為我可以讓你看到。第二,我們可以幫助你把一些不願意讓別人看到隱私的記錄,從電腦裡抹掉。

  本身我們做隱私保護,根本不是針對騰訊,還是從360整個安全理念來說,安全我們認為並不等於殺毒、殺木馬,包括保護帳號、數據的安全,包括網上瀏覽的反釣魚、反欺詐,也包括隱私保護。這都是360應該做的事情。

  主持人:您剛才說其實這背後並不是法律或者政策約束的問題,本質上還是用戶的選擇,也有一個關鍵的數字我剛才也注意到,您剛才說已經有8000萬用戶下載了隱私保護器。但是反過來說,如果從用戶的量和市場上來說,騰訊的QQ有3億用戶,會不會覺得它是一個過於強大的公司。

  周鴻禕:你誤解了,我們從來沒有想法是讓用戶不用QQ,事實上QQ是不能不用的。正因為QQ這麼大,大家又沒有別的選擇,其它軟件都有選擇,包括360也可以不用,包括迅雷,任何軟件大家都可以不用,但是只有QQ是中國網民今天不能不選擇用的。所以,越是這樣,這樣的一家公司越要接受整個網民的監督,它越要更加透明,它的行為要更加自律,這才是對網民負責任,能力越大,責任越大。

  主持人:您剛才說360的職責。

  周鴻禕:我們做隱私保護器到目前,到未來我們也從來沒有一個想法,因為大家用了隱私保護器就不用騰訊了,就不用QQ了,QQ有很多優秀的産品,大家該用還是用,我們只是希望網民有了這樣一個監督工具之後,可能更多的廠商包括騰訊在內,會注意他自己軟件的行為。

  主持人:最後一個問題,您剛才說到對於隱私保護360在致力於做一系列的工作在幫助用戶,更像是一個網絡安全警察這樣一個角色,可以這麼說嗎?如果說他是一個警察去幫助別人監督,去保護用戶的安全,這個警察自身如果有問題誰來監督他呢?

  周鴻禕:網民來監督,因為這是一個很好的問題,因為360本身有無數人拿着放大鏡盯着360,因為360的産品是公開的,今天也有3億用戶,若想人不知除非己莫為,360如果有做得不好的地方也會被網民發現,也會被網民揭露出來。第二,我們也把原代碼公開了,包括我們也把軟件的原理通過白皮書的方式給予公開。

  第二,我不認為我是在監督別人,但是我有責任給網民提供一個工具,因為群體智慧、網民的智慧今天不要小瞧。舉個例子過去可以被地方政府,被一些就權勢部門按住的事,今天有了互聯網也不得不公之於衆。所以,網民對360的監督是最大的力量。

  主持人:但是這個問題上網民會不會是小白呢?他不懂怎麼監督?

  周鴻禕:還有這些競爭對手,你放心。當年我們先對流氓軟件在中國泛濫的時候,寄希望於法律,你覺得法律能解決嗎?因為法律是滯後於技術的發展。寄希望於政府,中國這麼大,每天有那麼多事,政府怎麼可能解決這個問題呢?寄希望於行業協會,行業協會沒有這種權力,只能召集一堆做流氓軟件的人開會制定反流氓軟件標準,最後怎麼能夠制定反流氓軟件標準呢?最後我的做法證明事實成功了,不用說那麼多,我們就是給老百姓提供一個免費的殺流氓軟件的工具,老百姓自己把流氓軟件清掉,經過這幾年流氓軟件這個行業就被幹掉了。

  我在這兒可以給你講一個例子,當然我們不是網絡警察,我們也從來沒有敢這麼去定位。但是我們實際上在網上干的有點像110的事,就是保護網民,保護網民的利益。360能夠發展到今天正是因為我們能夠把網民的利益甚至放到可能其它公司和我們自己公司的利益之上。比如說我保護網民的時候就會得罪其它公司,其它公司一定會駡我,一定會恨我,那時我有選擇嗎?我為了做免費殺毒,自己會損失上億的收入,比如我認為殺毒軟件不應該做廣告,我把我們軟件上原來幾條廣告去掉,也一年損失幾千萬,都是真正把用戶利益放在公司利益至上的結論。我們又搞免費,又不掙錢,同行都認為我們是250,是比較250,凈干這些吃力不討好的事。所謂250+110等於多少?

  主持人:360。是因為這個原因起這個名字嗎?

  金錯刀:有點演繹。

  周鴻禕:但是我們相信一點,360原來就是在行業的駡聲中成長的,因為它打破了這個行業的潛規則,我們不需要發帖說別人,這跟伊利、蒙牛是不一樣的,我們只是把好的産品給用戶,用戶的力量是最大的,駡我們的都是動了他們的乳酪砸了飯碗的廠商,是利益即得者,360本身有3億用戶,在中國有85%的市場佔有率,這本身就是一個最好的證明。

  主持人:謝謝周總,謝謝做客新浪直播間。

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