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專訪《未來簡史》赫拉利:給AI時代人類尋找備用方案

http://finance.sina.com   2017年07月16日 17:16   北京新浪網

赫拉利赫拉利

  新浪科技

  《未來簡史》作者尤瓦爾-赫拉利和以往多次來華宣揚科技福祉的國外大咖不同。如果说尼葛洛龐帝帶來的是想象空間,凱文-凱利帶來的是啓發的話,赫拉利給我們帶來的更多是一種被時代拋棄的焦慮。

  這種焦慮可以用羅振宇在最近一次的跨年演講中的一句話來概括:“再殘忍的資本家好歹要剝削工人,人工智能時代可能讓人們連這個價值都沒有。”

  只是在業界看來,這種觀點似乎過於誇大其詞。在赫拉利近日出席的XWorld大會上,主辦方百分點集團首席架構師劉譯憬直言技術人員沒有必要把人工智能擔心到那個程度。“畢竟現有的人工智能技術還不成熟”。

  即便是赫拉利本人,對於未來的態度也並不像書中那樣非黑即白。接受新浪科技專訪時,他表示書中描述的未來不一定發生,但新技術帶來的問題畢竟需要找到解決方案。

  只不過隨着他的兩本着作在中國先后暢銷,對未來的不確認成了主流聲音。XWorld大會上,赫拉利的演講座無虛席。觀衆認真筆記,並在隨后的互動環節中,對主持人“人工智能是否會帶來一個美好未來”的提問齊齊地舉起了代表“不會”的紅色紙牌,對赫拉利的悲觀未來堅信不疑。

  以下為訪談記錄:

  新浪科技:人類會因為人工智能滅絶嗎?

  赫拉利:肯定不會以這種方式滅絶,沒有人會開發出能讓人類滅絶的機器人。

  這種事情之所以不會發生,部分原因是人工智能不可能有意識,不可能有感情或情感,不可能具有你所知道的渴望,渴望去消滅世界上所有的人。

  但人工智能的危險之處在於,它會打破權力內在平衡,我們知道權力知識少數人才擁有的東西。

  這些人不會因為人工智能而滅絶,他們只會變得比以前任何時候更具權勢。他們可能會隨着人工智能的出現而形成一個循環。大腦會與計算機相連接。他們會擁有超凡能力。人工智能在數量上會越來越多,在仍然完全由人類所掌控。這些能力可能會讓人付出一定的代價,但從長期來講,失去所有這些權力並不會導致滅絶。

  所以,我認為人工智能並不會導致人類的滅絶,更有可能是讓將人類變成不同的群體,具有截然不同的發展軌跡。因此,人類最終不會肩負起相同的使命,而是演變成為不同的命運共同體。

  新浪科技:具體解釋一下?

  赫拉利:人工智能技術的一個潛在結果是促成數據集中到某一個地方,也進而導致權力的集中,因為说到數據算法,你能在一個地方集中的數據越多,算法就會越好。因此人工智能技術革命産生了巨大的,將數據集中的動力,也造成了權力的集中。

  比如一家利用人工智能技術的基因數據公司會成在這個行業處於壟斷地位,因為它可能擁有1億個DNA序列數據,而一家新創企業可能只有1萬個DNA序列數據,所以完全沒有辦法構成競爭。這些大數據模式的認知都是基於統計。

  同樣的,Facebook在西方壟斷了社交媒體,可能這個平台不是最好的,但因為所有人都用它,而沒用過的人也最終會選擇它,它的規模越來越大。遺傳學數據方面也存在着同樣的情況。因此我們會看到權力將集中到幾家公司身上。

  另外,區塊鏈技術的應用會打破金融業舊有壟斷地位的公司,令財富創造具有更多的靈活性。這些都是史無前例的,今天的專家也不可能預測2040年的經濟學基本結構。

  新浪科技:會不會誇大其詞了?

  赫拉利:在歷史上,經濟活動集中與經濟活動分散之間的轉化是未知的。在有些情況下,資金集中在一些擁有巨大權勢的企業身上,資産和勞動力集中在一個地方、一家公司或是一個國家。這僅僅是一個優勢,而壟斷就是在這種情況下形成的。

  在某個歷史階段,擁有壟斷性資源的企業成為龐然大物,而且運營效率非常高。與此同時,大量小企業也獲得了長足的發展,他們運營更靈活,更具創造力。這就會促使雙方合作,我們相信未來30年又會有一次行業整合,只是不知道具體的方向。

  在互聯網最早出現的時候,我們迎來了一場互聯網革命。許多人認為互聯網將刺激小企業的發展。但我們今天卻看到衆多壟斷企業的出現,比如说在西方有谷歌、蘋果和Facebook這樣的科技巨頭,他們可能控制着一切。這種壟斷在20年內是否會繼續加快速度,可能取決於我們是否完全能壟斷資源。

  所以,最后只有一家大公司、甚至一個國家控制着一切。至於這些壟斷企業是否會拆分成衆多非常靈活的小企業,我們並不知道。人工智能的潛力恰恰在於,它會刺激資源集中在一個地方。

  新浪科技:這種擔憂在之前新技術出現的時候也有過。比方说19、20世紀,一直有人擔心機器會搶走人類的工作帶來劇變,但從來沒發生過。人類最終還是從其中找到了新的機會和經濟形態。

  赫拉利:人類此前有過這樣的疑慮,比如自動化會讓人們丟掉工作,而這種情況其實並沒有出現。但是,這一次的技術演進可能與以往不同,有兩個原因。

  一,人類有兩個方面的基本技能,體力和交流。過去的自動化替代的都是人類在體力方面的技能,失去工作的也只限於農業和工業領域,而這些失去工作的人可以從事需要交流技能的工作。而目前的人工智能技術在交流技能方面與人類展開了競爭,但是人類並沒有第三項技能可以從事,所以如果機器可以在體能和交流技能方面都超越人類,人類將不會有可以撤退的陣地,我們不知道這第三項技能是什麼。

  二,變化的速度正在加快,即使有新的工作機會,最大的一個困難在於技能的再培訓,也就是人類的能力再造。過去當機器替代人類的時候,新工作對人類的技能要求並不高,比如一個人不做農活了,去工廠工作,他可能並不需要很多的培訓就可以開始上班,可能兩周或者兩個月就足以讓你具備相應的能力。

  而當我們考慮未來會有什麼新的工作機會出現的時候,大多數情況下應該都是需要高技能的工作,比如大家可能認為未來軟件設計領域可能需要很多人才,但這種工作需要的培訓太難了。如果一個人一輩子都開出租車,50歲的時候因為出租車都用上無人駕駛技術的時候而丟掉工作。這時候一家高科技公司的軟件設計或者虛擬現實游戲設計師職位對這個老司機並沒有什麼意見,因為他不具備這樣的技能,而50歲的年齡讓能力再造也變得非常困難。

  所以即使新工作大量出現,對於那些丟掉舊工作的人並沒有什麼意義。對於年輕人而言,如果沒有接受跟上時代的教育,這些新的工作機會同樣沒有意義。未來可能會同時出現大量沒有相關技能的勞動力以及大量新工作機會缺少相關人才的情況。沒有人知道未來是什麼樣的情況,可能每個人都會有新的工作,但是我們需要謹慎對待。如果说出現大家都有工作做的情況,我當然是高興的,但是作為一個負責任的社會,就業問題不能只依靠美好願望去解決,如果新工作機會沒有出現,需要有備用計劃。

  新浪科技:既然這個未來不一定會成為現實,為什麼要寫《未來簡史》?

  赫拉利:寫這本書的動機是面對可能出現的危險情況,表達我的想法,引發公衆關注和政治討論,避免出現最差的情況。

  人們已經開始意識到這些問題,我們看到人們開始關於這方面問題的辯論,但是還不夠。我關注了去年美國大選的情況,令我感到警覺的是,整個競選過程中,完全沒有提到這些議題,無論是民主黨還是共和黨方面。對就業情況和就業市場的講話還不少,但是關於自動化危險性卻只字未提,也沒有討論如何向學生提供能幫助他們在未來20年保有競爭力的教育。

  所以需要做的事情還很多,以提高公衆這方面的意識,了解這些問題,開始一些政治討論以便找到應對之道。

  新浪科技:書裏面提到未來憑藉技術成為上層社會的可能只占整體的2%。誰有可能會成為那2%?

  赫拉利:如果我們任其發展,那2%到5%的人就會成為這個社會的權力上層,其中包括最富有的人,政治體系中身居最高位的人,而這兩部分人通常是同一類人。這個跟你是不是聰明關係不大,因為即使你非常聰明,但是你出生於一個埃及的非常貧苦的家庭,你也不可能得到政治權力和財富,並躋身上層社會。

  縱觀歷史,貧富之間的差別很大,但是這種差別僅僅體現在社會地位,政治地位和法律地位,但是現在,這種經濟上的不平等有可能變為生物學上的不平等。歷史上將第一次出現上層社會將具備更強的能力。當然我講的是可能性,不是確定會發生的事情。如果我們現在採取行動,就可以避免這種情況的發生。

  新浪科技:所以怎麼採取行動?如果人工智能未來會讓大部分人的工作都失去意義的話?

  赫拉利:我們無法阻止人工智能的發展,人工智能具有許多潛在益處,而不僅僅是大家所認為危險的事情。

  我們要做的不是如何與人工智能在人類根本不可能取得優勢的領域進行競爭,人類其實不一定需要工作,這個世界上的大部分工作是乏味的。

  整天開出租車對一個司機而言可能並不是那麼理想的狀況,這些工作可能你並不想做,但是你需要這份工作,來滿足生活的基本需求。一個理想的社會可能並不需要這麼多工人,如果人工智能和機器人可以做大部分的工作,那非常好。

  新權力和新財富的好處可以為大多人所分享,而不是為某些精英所把持。人類因此可以利用他們的時間和機會來提高自己,而不會害怕失去權力或者無法供養自己。

  我不認為人工智能的興起是一件壞事情,我們也不應該,不可能停止人工智能技術的發展。同樣的,我們沒有必要去花大氣力去保證出租車司機不丟掉工作,我們需要思考新技術如何讓大多數人受益,而非只對部分精英有益。

  新浪科技:那對於個人來说呢?

  赫拉利:但為了保持相關性,最重要的能力就是可以不斷做出改變,不斷進行學習,以繼續保持非常大的靈活性,尤其是在思想上或是心智上。

  傳統上,生命被分成兩個部分。在生命的第一部分,你可能學到了塑造自己個性所需要的重要技能或知識,形成專業身份所需要的技能或知識。在生命的第二部分,你當然還需要繼續學習和改變,但最重要的事情是,你要會利用你在早年間積累的知識、技能和身份感。

  這種傳統模式將在21世紀變得無關緊要。由於變革如此是如此的快速,你所學到的大部分東西都很快變得過時了。所以说,將生命分為兩部分的傳統模式不再適用。為了保持相關性,你必須不斷學習,不斷去改變,甚至去改變自己的身份和個性,這種改變會貫穿一生。但做到這一點是非常困難的一件事,因為在二十歲左右的時候,你整個階段可能一直在學習和改變,等到四五十歲的時候,你當然不想再去學習和改變了。

  改變是一件給人帶來很大壓力的事情,而且几乎始終是如此。但是,你別無選擇,必須在四十歲的時候不斷做出改變,就像你在二十歲左右時一樣。如何做到這一點呢?如何盡最大努力保證兩者之間的平衡呢?這可能會是生命在21世紀面臨的最大挑戰之一。這一幕曾在以前上演過,由於技術進步,人們以為生活會變得更輕鬆。從某種程度上講,也的確是如此,因為現在我們所有人都有了空調、有了汽車以及計算機,生活變得越來越舒服。

  但另一方面,正如我前面所说到的,日常生活的壓力也越來越大。我們如何在不被壓力壓垮的情況下不斷進行改變呢?這將成為未來的重要挑戰,也是我們所有人將要面對的情況。所以,我認為最好的投資(你可能會想到孩子的教育)就是學會如何保持靈活性,如何不斷地學習,如何保持心理平衡。有鑒於此,學習化學和歷史這樣的知識雖然很重要,但你不會從中學到如何保持靈活性,如何保持心理平衡。

  因此,無論人們在一生中學到了其他什麼東西,我認為他們都應該在掌握這些技能上進行大量投入。我以自己為例吧,我每天要拿出兩個小時專門學習某項知識,而且每年會持續30天到60天的時間。憑藉這一點,我得以保持心理平衡以及靈活性。这只是一個例子。這些都是讓你在21世紀站穩腳跟的重要能力,而且會越來越需要這些能力。

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